初識沈磊，是在第九屆中德城市與建筑學(xué)術(shù)研討會暨第二屆中國濱水城市規(guī)劃國際論壇上。他對寧波乃至中國城市規(guī)劃問題的獨特思考給我留下了深刻印象，而多年和多個城市的規(guī)劃實踐經(jīng)歷、在清華以及哈佛深造的學(xué)習(xí)背景，讓我覺得他對中國城市規(guī)劃有一定的話語權(quán)。于是，在論壇結(jié)束的當(dāng)晚，我與沈磊博士進行了兩個多小時的深入訪談。城市規(guī)劃光罵不行

　　記者：論壇已經(jīng)成功結(jié)束。很高興能向您取經(jīng)，談?wù)劗?dāng)前我們城市規(guī)劃中面臨的一些問題。

　　沈磊：我們希望加強國際合作，這樣對寧波有好處,對研究城市規(guī)劃有好處。

　　我覺得搞城市規(guī)劃，如果不站在一個全面、系統(tǒng)的角度，而且有一定的高度去思考問題的話，很容易把事情做彎和做錯。中國的城鄉(xiāng)規(guī)劃問題的確很多，尤其是在這樣一個快速發(fā)展時期，不可能沒問題。但如果大家老在紙上談兵，或只談現(xiàn)實存在問題而不積極尋找解決問題的科學(xué)方法和發(fā)展的正確方式，我覺得這不恰當(dāng)。你必須融入規(guī)劃實踐中去，用世界眼光去看中國現(xiàn)狀的城市發(fā)展、思考中國的城市規(guī)劃問題，或許還能尋找一些合理的方向和路子，甚至能辦一些比較實在而且是正確的事情。

　　現(xiàn)在我們中國處于這么好的時期，世界規(guī)劃界的同行都用羨慕的目光注視我們，我們最有條件去總結(jié)別人城市發(fā)展的教訓(xùn)與經(jīng)驗，尋找一條適合自己國情、適應(yīng)這段時期城市發(fā)展的科學(xué)方法去指導(dǎo)城鄉(xiāng)發(fā)展，這是至關(guān)重要的。大家不要光去喊，光去罵人。

　　記者：目前城市規(guī)劃社會關(guān)注度確實很高，我們時常聽到來自各方面的批評聲音。

　　沈磊：現(xiàn)在大家都在說、都在罵，比如都在說“大馬路、大廣場”，“城市特色失落、千城一面”，從上到下一窩風(fēng)。但除了不建寬馬路大廣場之外，什么是對的？是建“中馬路、中廣場”還是“小馬路、小廣場”？城市特色又如何真正體現(xiàn)？人居環(huán)境怎么做是好的?我們現(xiàn)在重要的是合理和科學(xué)的解決方法。

　　記者：在“破舊”的同時還得“立新”。

　　沈磊：我希望在城市當(dāng)中，能夠在各個主要環(huán)節(jié)，去尋找比較科學(xué)的方式，要形成系統(tǒng)，建立一個非常合理的城鄉(xiāng)規(guī)劃的技術(shù)路線，一個系統(tǒng)路線。

　　上世紀60-80年代巴西處于快速發(fā)展階段,1964開始建立新首都巴西利亞,而到1984年就因巴西利亞的城市規(guī)劃與建設(shè)被評為世界文化遺產(chǎn)，是人類建設(shè)史上最年輕的一個。巴西另一個南部城市克里蒂巴，由于當(dāng)時的經(jīng)濟條件負擔(dān)不起地鐵建設(shè)，卻另辟途徑，創(chuàng)造出一套完整的地面公共交通系統(tǒng)，利用大運量的紅色巴士代替軌道交通，形成以主干路巴士、支路網(wǎng)巴士和城郊巴士組合的公交系統(tǒng)，并組織相應(yīng)的城市形態(tài)，很好地解決了城市發(fā)展與公共交通的關(guān)系，成為世界城市史的范例。

　　我們處于城鄉(xiāng)發(fā)展的特定時期，也應(yīng)該創(chuàng)造適合我們自身條件的城鄉(xiāng)規(guī)劃方式與方法。

美國做法不能照搬

　　記者：2000～2002年，作為清華和哈佛的聯(lián)合培養(yǎng)博士，您在哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)期間，對美國情況有一定了解。您覺得有什么經(jīng)驗教訓(xùn)值得我們借鑒？

　　沈磊：在美國讀書期間，我整整走了31個州，一個案例一個案例地去走，成功的、失敗的都去看，就是想了解150年美國現(xiàn)代城市建設(shè)與規(guī)劃，對對在哪里，錯錯在哪里，然后反回來思考中國的問題。

　　在美國的時候，我接待過一個中國地方政府的代表團,在座談會上，有個城市主管建設(shè)的副市長說：“啊呀，紐約中央公園有一平方公里的綠地，我們回去后也可以建它1.2平方公里的綠地。”當(dāng)時我就講解了美國公園系統(tǒng)發(fā)展的過程,不能照搬別人的東西。紐約中央公園建于1850年，正處于美國工業(yè)化發(fā)展時期，人們生活環(huán)境很差，“生活在硝煙之中、工作也在硝煙之中”就是當(dāng)時城市環(huán)境的寫照,人們渴望有鄉(xiāng)村的寧靜與自然，紐約大公園的建設(shè)就處于這樣的背景。而往后他們在總結(jié)經(jīng)驗,特別是上世紀60年代以后，利用城市的雜地或自然水面建小公園,然后用林蔭道與廣場形成系統(tǒng),建一個小公園圍繞周邊開發(fā)一片,使城市與公園自然融為一體,這就是美國的公園系統(tǒng)。

　　美國現(xiàn)代城市規(guī)劃當(dāng)中有幾個大的運動：美麗城市、郊區(qū)化和新城市運動等，都產(chǎn)生較大影響,但每一運動都有其特定背景,犯了不少錯誤，但他們在不斷總結(jié)教訓(xùn)并完善發(fā)展。所以我們在美國所看到的不一定是他們最成功的一面，要了解它們的背景,才能有益地吸收，不能照搬美國做法。

我們該總結(jié)了

　　記者：現(xiàn)在各級黨委、政府對規(guī)劃很重視，而來自上層的又有很多批評聲音，作為身處一線的規(guī)劃實踐工作者，很尷尬、很難受。那么，您希望上面能給予什么樣的政策環(huán)境？

　　沈磊：的確，身處一線的同志對我們自己的城市規(guī)劃有時感到很尷尬,很難受。像很多沿海發(fā)達城市，上階段經(jīng)濟發(fā)展很快，城市規(guī)模擴展也較快，目前較多地方城市建設(shè)已發(fā)展到這一輪城市總體規(guī)劃的外圍。作為政府職能部門對城市總規(guī)以外項目如同意審批則自已違法;如不同意此類項目，由于我們城市規(guī)劃的確存在片面性和不科學(xué)性，怎么能固執(zhí)己見呢？這一類現(xiàn)象在實踐中碰到很多,現(xiàn)在我們渴望有合適的方法與理論能解決實際問題，有正確的理論與方式能上升為政策指導(dǎo)城鄉(xiāng)規(guī)劃。

　　我國改革開放20多年，城鄉(xiāng)規(guī)劃也有20多年的現(xiàn)代實踐經(jīng)驗。該總結(jié)我們自己的經(jīng)驗與教訓(xùn)，創(chuàng)造科學(xué)的方法與理論和正確的政策。而這一切都應(yīng)該來自于實踐，指導(dǎo)實踐。